?

Log in

No account? Create an account
Ну, и я о религии. Атеистическо-математическое - Логово программиста
August 25th, 2005
04:14 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Ну, и я о религии. Атеистическо-математическое
Для меня есть простое доказательство того, что все классические монотеистические религии -- плод фантазии человека, и не более того.

Сначала аксиома: Для любой религии R количество ее последователей n удовлетворяет неравенству n < N/2, где N-население земного шара. По крайней мере, пока мир не завоевали мусульмане и китайцы, это так.

Теперь доказательсво от противного. Допустим, религия R - истинна. Тогда, более половины земного шара (см. аксиому) -- еретики, неверные, неудачники, придурки... короче, заблуждаются. Мне кажется, не очень логично, что Бог вот уже столько времени терпит ситуацию, когда у него так мало последователей и так много потенциальных э-э-э... оппонентов. Оно, конечно, большинство не всегда право, но все равно странно. Тем более, что в большинстве случаев религиозные предпочтения имеют географический характер. То есть, например, если истинно православное христианство, то шансов обрести истинную веру практически не имеют, например, поляки, и уж тем более турки, только потому, что они родились там, а не тут. Тоже как-то не логично.

Замечу, что тут совершенно не отрицается существование Бога. Просто любое наше представление о Нем в той или иной степени ложно. Может быть, люди когда-нибудь поймут это, и перестанут убивать друг друга за то, что кто-то не так молится. Ну и, например, крестить "на всякий случай".

(24 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:hardsign
Date:August 25th, 2005 01:38 pm (UTC)

анекдот в тему

(Link)
- Дети, Бога нет! Покажите небу кукиш! ...а ты, Мойше, почему не показываешь?
- Ну, если Бога и правда нет - кому показывать? А если есть - зачем портить отношения?
[User Picture]
From:d_byzero
Date:August 25th, 2005 01:44 pm (UTC)

Re: анекдот в тему

(Link)
Логично!
:-)
[User Picture]
From:hardsign
Date:August 25th, 2005 02:07 pm (UTC)

Re: анекдот в тему

(Link)
А главное - практично!
[User Picture]
From:faithy
Date:August 25th, 2005 03:13 pm (UTC)

Re: анекдот в тему

(Link)
тогда уж в свете этой же логики лучше "крестить на всякий случай"=)
[User Picture]
From:d_byzero
Date:August 26th, 2005 07:01 am (UTC)

Re: анекдот в тему

(Link)
В свете этой логики -- да. У меня логика своя, но эта мне просто понравилась.
[User Picture]
From:mysoft
Date:August 26th, 2005 07:31 am (UTC)

эээ...

(Link)
мне казалось, что предыдущие сообщения однозначно описали стандартную логичную логику =)
Т.е. согласие фразой
> Логично!
> :-)

не может быть интерпретировано иначе, как признание правоты Мойши.
В любой логике.

Пожалуй интересно было бы узнать более подробно о понятии "своя логика".

Хотя позиции уже все изложены всеми сторонами =) И очевидно, что стороны обоюдно не расположены к попыткам понять друг друга. =)))))
[User Picture]
From:d_byzero
Date:August 26th, 2005 07:46 am (UTC)

Re: эээ...

(Link)
Я, кстати, вообще ни с кем не спорил. Я просто изложил собственное видение проблемы. Кому нравится/не нравится -- могут высказываться, можно побеседовать, но не стоит пытаться меня в чем-то убедить. Однако же, в свое время до меня доперло, что абсолютной правды не существует, и даже 2х2 не всегда 4 (например, в троичной системе это, кажется, 11). Поэтому, я готов признать существование другой системы отсчета, в которой истинны совершенно другие утверждения.

Ну и наконец. Я что-то такое написал. Мне ответили анекдотом(!). Мне он понравился именно своей специфической логикой. Что я и решил выразить. И тут меня стали подозревать в непоследовательности. Интересно как...
[User Picture]
From:mysoft
Date:August 26th, 2005 07:53 am (UTC)

удивительно в этом

(Link)
только то, что логика в анекдоте не специфическая..
А так все в порядке.
Ну это примерно тоже самое, как в беседе с произольными людьми в рамках неспецифических разговоров сообщить, что 2х2 не равно 4. И потом после некоторого времени удивленных взглядов окружабщих сообшить им 2 вещи - о существовании троичной системы (для тех кто мог быть вообще не в курсах) и о том, что вы подсчитывали именно в ней (удивив всех окончательно).

Спора и правда не было.
[User Picture]
From:d_byzero
Date:August 26th, 2005 08:08 am (UTC)

Re: удивительно в этом

(Link)
> удивительно в этом
только то, что логика в анекдоте не специфическая..

Ну, опять же, с какой стороны посмотреть.

> Ну это примерно тоже самое, как в беседе с произольными людьми в рамках неспецифических разговоров сообщить, что 2х2 не равно 4. И потом после некоторого времени удивленных взглядов...

Да вот это и удивительно, что люди не готовы принять саму возможность того, что есть условия, при которых очевидные для них вещи оказываются неочевидными.
[User Picture]
From:ptzy
Date:August 26th, 2005 08:14 am (UTC)

Re: удивительно в этом

(Link)
>>Ну это примерно тоже самое, как в беседе с произольными людьми в рамках неспецифических разговоров сообщить, что 2х2 не равно 4. И потом после некоторого времени удивленных взглядов окружабщих сообшить им 2 вещи - о существовании троичной системы (для тех кто мог быть вообще не в курсах) и о том, что вы подсчитывали именно в ней (удивив всех окончательно).

Аналогия совершенно с потолка взятая. В данном случае было так
(первый собеседник): - 2х2 = 11
(второй собеседник) - Логично!
(первый собеседник) - Вот и славно!
(третий собеседник - второму) - Вы же говорили, что 2х2 = 4.
(второй - третьему) - ну да. И так тоже можно.
Далее все собеседники, подключив к делу жён и мужей начинают обильно занудствовать, это уже не столь интересно. :-)))
[User Picture]
From:d_byzero
Date:August 26th, 2005 08:24 am (UTC)

Re: удивительно в этом

(Link)
Браво!
[User Picture]
From:mysoft
Date:August 26th, 2005 08:32 am (UTC)

а потом еще дети подростут =))

(Link)
учитывая неизвестность начальных условия и работу в разных базовых логиках - процесс - бесконечный, а мягкое занудство (обучловленное крайней степенью толлерантности общающихся) можно брать на образцы 9999 пробы.
=)
[User Picture]
From:mysoft
Date:August 26th, 2005 09:02 am (UTC)

может так?

(Link)
(первый собеседник): - 2х2 = 11
(второй собеседник) - Логично!
(первый собеседник) - Вот и славно!
(третий собеседник - второму) - ну тогда и 20*20=121(второй - третьему) - ну да. И так тоже можно. Только у меня вообще своя система исчисления.
(четвертый - второму) - вы же только что обсуждали троичную?
(второй - четвертому) - не надо подозревать меня в непоследовательности =)

Далее все собеседники, подключив к делу жён и мужей начинают обильно занудствовать, это уже не столь интересно. :-)))
[User Picture]
From:ptzy
Date:August 25th, 2005 01:54 pm (UTC)
(Link)
Вот ты тут пишешь всякие стебучие вещи ;-), а я потом отбивайся от диагнозов. :-)))
[User Picture]
From:d_byzero
Date:August 25th, 2005 02:02 pm (UTC)
(Link)
Почему ты должна отбиваться от каких-то диагнозов из-за моих постов? И от каких, собссно, диагнозов? Кстати, что тут стебучего?
[User Picture]
From:ptzy
Date:August 25th, 2005 02:08 pm (UTC)
(Link)
http://www.livejournal.com/users/kutusha/66355.html?thread=226611#t226611

А стебучесть мне, возможно, примерещилась. :-))
[User Picture]
From:d_byzero
Date:August 25th, 2005 02:15 pm (UTC)
(Link)
Да, читал я это. Во-первых, по примеру hardsign вспомнился анекдот "Что-то мне Василий Иванович перестал нравится". Во-вторых, разве это диагноз? В-третьих, я никак не мог понять, какие именно мои посты могут вызывать подозрение в том, что мы не довольны жилищными условиями. Вот этот что ли? :-)
[User Picture]
From:ptzy
Date:August 25th, 2005 02:22 pm (UTC)
(Link)
А может у нас квартира с плохой энергетикой? Собака вон в ней бешеная какая-то стала, не находишь? :-) Вот приходишь домой - и не находишь собаку. Потому что она бешеная.
Ладно, извини, у нас сегодня на работе дурдом.
Связь кенгурей с квадратными метрами мне не очевидна. :-))
[User Picture]
From:d_byzero
Date:August 25th, 2005 02:27 pm (UTC)
(Link)
> Вот приходишь домой - и не находишь собаку. Потому что она бешеная.

Чего???? Я обычно нахожу. Вернее даже она меня.

> Связь кенгурей с квадратными метрами мне не очевидна. :-))

Мне тоже. Я потому и удивляюсь :-)
[User Picture]
From:d_byzero
Date:August 25th, 2005 02:29 pm (UTC)
(Link)
> Собака вон в ней бешеная какая-то стала, не находишь? :-) Вот приходишь домой - и не находишь собаку

Тьфу, блин! Ну тебя с твоими каламбурами. У меня зуб на чувство юмора. В смысле зуб ноет (уже меньше) и мешает чувству юмора
[User Picture]
From:tari_bird
Date:August 25th, 2005 04:16 pm (UTC)
(Link)
Отлично! Географический принцип снова в работе :)))
[User Picture]
From:d_byzero
Date:August 26th, 2005 07:02 am (UTC)
(Link)
А его кто-то отменял?
[User Picture]
From:dgemima
Date:August 26th, 2005 06:20 am (UTC)
(Link)
И это Вы называете доказательством?? Да за такое "доказательство" стыдно должно быть любому математику! Тем более уж КыфыэМэну. Сплошные "мне кажется" и "логично предположить". А в качестве опровержения предлагаю такую вот теорию:
Бог, поскольку он умнее любого наперёд взятого человека, не дурак, и, учитывая различные представления о жизни, мире и культурных ценностях у различных народов в различных географических регионах, предстает каждому народу в своём, специфичном и понятном для данного народа, виде. Отсюда и все различия в религиях. А стремление к искоренению неверных - это либо людской максимализм, либо специальная задумка Его же, дабы ни кому жизнь малиной не казалась. Ибо настоящее щастие может быть только на небесах, а на земле положено страдать и мучиться.

P.S. А собака у вас по жизни бешеная... :-)
[User Picture]
From:d_byzero
Date:August 26th, 2005 07:12 am (UTC)
(Link)
> И это Вы называете доказательством?? Да за такое "доказательство" стыдно должно быть любому математику! Тем более уж КыфыэМэну. Сплошные "мне кажется" и "логично предположить".

Ну, что Вам на это ответить? Можно в тексте все это заменить на "совершенно очевидно, что". Но когда речь идет о логике Бога, то такие утверждения несколько нескромны и самонадеянны. Поэтому приходится обходиться политкорректными формулировками: мне кажется, что так было бы логично даже с точки зрения Бога.

> Бог, поскольку он умнее любого наперёд взятого человека, не дурак, и, учитывая различные представления .... Отсюда и все различия в религиях.

Это было бы правильным, если бы:
1. Географический принцип принятия той или иной религии был бы более жестким (одна земля -- одна религия)
2. Религии бы не экспортировались/импортировались (пример принятия христианства Русью тут очень показателен)

> А стремление к искоренению неверных - это ...либо специальная задумка Его же, дабы ни кому жизнь малиной не казалась.

Вот так мне как-то думать не хочется.
Powered by LiveJournal.com